Полная версия этой страницы: Подскажите с расчетом увлажнителя
Собственно задача такая - есть приточная система в жилом доме, требуется поставить канальный увлажнитель. Подскажите методику расчета требуемого количества воды, желательно источник, где почитать можно, и оборудование какое можно поставить? Желательно что-нибудь совсем элементарное, чтобы увлажнитель как-то присобачить к уже готовому проекту. Т.к. он там вначале не требовался.
По диаграмме.
Если дом свой и отопление электрическое, то паровой электрический (например Carel).
Если отопление газ или от централи, тут выбор больше, ультразвуковые, форсуночные и тд (производителей правда не подскажу, из больших Munters). Наверное создадут большее сопротивление в сети. У парового одна труба, у этих возможно каплеотделители и тп.
Если дом свой и отопление электрическое, то паровой электрический (например Carel).
Если отопление газ или от централи, тут выбор больше, ультразвуковые, форсуночные и тд (производителей правда не подскажу, из больших Munters). Наверное создадут большее сопротивление в сети. У парового одна труба, у этих возможно каплеотделители и тп.
Я понимаю, что по диаграмме - но, тут еще я как понимаю интенсивность воздухообмена надо учитывать, как? и я попросил МЕТОДИКУ! Сказать "по диаграмме", это все равно что "погугли" т.е. ответ ни о чем.
zvyagaaa Нужно требуемый объем воздуха в час. Заданная влажность на выходе. И температруру и влажность наружного воздуха.
Определяешь сколько нехватает. Хотя грамотно сперва нагреть до одной температуры, потом увлажнить до прктически 100%, а потом догреть до нужной температуры. Так будет точнее.
Вот допутсим тебе надо 50% при 20 С. Сперва нагреть градусов до 10 (тут надо уточнить по таблице) и увлажнить, потом догреть.
Определяешь сколько нехватает. Хотя грамотно сперва нагреть до одной температуры, потом увлажнить до прктически 100%, а потом догреть до нужной температуры. Так будет точнее.
Вот допутсим тебе надо 50% при 20 С. Сперва нагреть градусов до 10 (тут надо уточнить по таблице) и увлажнить, потом догреть.
Предположил, что необходимо поддержать влажность в канале. 
Считаете влагосодержание в воздухе до увлажнителя, после увлажнителя. Расход воздуха известен, необходимое количество пара(воды) просчитаете.
Ну и оборудование , полагаю подберете (погуглив ).
Не мне учить Вас, профессионального проектировщика.
Считаете влагосодержание в воздухе до увлажнителя, после увлажнителя. Расход воздуха известен, необходимое количество пара(воды) просчитаете.
Ну и оборудование , полагаю подберете (погуглив ).Не мне учить Вас, профессионального проектировщика.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Пар
20 С 0,024299*0,5=0,0121495 получается где-то до 9,5 градусов. Только табличку лучше найти где влагосодержание г/м3, тебе же сколько воды надо.
Влажность наружнего воздуха при нищких температурах скажем -30-40, можно принять условно 100%. Все ранво разница маленькая будет. А увлажнять скажем до 40% при 20. Тогда точно будет не много.
20 С 0,024299*0,5=0,0121495 получается где-то до 9,5 градусов. Только табличку лучше найти где влагосодержание г/м3, тебе же сколько воды надо.
Влажность наружнего воздуха при нищких температурах скажем -30-40, можно принять условно 100%. Все ранво разница маленькая будет. А увлажнять скажем до 40% при 20. Тогда точно будет не много.
Цитата(ALEXLIDER @ 20.11.2008, 9:47) [snapback]317264[/snapback]
Определяешь сколько нехватает. Хотя грамотно сперва нагреть до одной температуры, потом увлажнить до прктически 100%, а потом догреть до нужной температуры. Так будет точнее.
Вот допутсим тебе надо 50% при 20 С. Сперва нагреть градусов до 10 (тут надо уточнить по таблице) и увлажнить, потом догреть.
Вот допутсим тебе надо 50% при 20 С. Сперва нагреть градусов до 10 (тут надо уточнить по таблице) и увлажнить, потом догреть.
Спорно.
Еще с предмета "Процессы и аппараты" (вот где реально использовалась диаграмма) помню. что влаговосприимчивость воздуха увеличивается с ростом температуры воздуха. Соответственно при использовании испарительных увлажнителей их лучше распологать за калорифером.
Цитата
Еще с предмета "Процессы и аппараты" (вот где реально использовалась диаграмма) помню. что влаговосприимчивость воздуха увеличивается с ростом температуры воздуха.
Енто конечно, но как вариант тоже имеет право на существование. Правда громоздкий аппарта по идее будет, или шумный или то и другое вместе.
Цитата(cat @ 20.11.2008, 13:48) [snapback]317265[/snapback]
Расход воздуха известен, необходимое количество пара(воды) просчитаете.
Формулу, дайте формулу. Если с влагосодержанием проблем нету, то второе...
Цитата
Не мне учить Вас, профессионального проектировщика.
У каждого Наполеона есть свое Ватерлоо
я считаю, что нельзя специалисту в нашей отрасли знать хорошо все! Есть и пробелы.А, и где нормируется, или рекомендуется, до какой влажности увлажнять воздух?
Цитата
А, и где нормируется, или рекомендуется, до какой влажности увлажнять воздух?
Ы-ы-ы, очевидно что низшей или даже чуть ниже считаемой допустимой, допустимая 30-65, принекоторых ограничениях в теплый период до 75%.
СНиП 2.04.05-91* ОВК вот например приложения 5. Иногда очень плезно не полагаться на память.
или СНиП 41-01-2003 ОВК.
А формулы по моему еще в школьной физике такие были, вообщем чего-то там несложное. Никаких логарифмов аль подобного нет. Можно сказать в одну строчку, вроде должно быть в указанных СНиП. Можно еще учебник какой слить. С примерами.
количество пара(килограмм в час) = объем воздуха(куб.м в час) * разность влагосодержания (грамм)/1000
Вроде так
Вроде так
Цитата(ALEXLIDER @ 20.11.2008, 14:15) [snapback]317285[/snapback]
Ы-ы-ы, очевидно что низшей или даже чуть ниже считаемой допустимой, допустимая 40-70%.
СНиП 2.04.05-91* ОВК или СНиП 41-01-2003 ОВК.
А формулы по моему еще в школьной физике такие были, вообщем чего-то там несложное. Никаких логарифмов аль подобного нет. Можно сказать в одну строчку, вроде должно быть в указанных СНиП. Можно еще учебник какой слить. С примерами.
СНиП 2.04.05-91* ОВК или СНиП 41-01-2003 ОВК.
А формулы по моему еще в школьной физике такие были, вообщем чего-то там несложное. Никаких логарифмов аль подобного нет. Можно сказать в одну строчку, вроде должно быть в указанных СНиП. Можно еще учебник какой слить. С примерами.
Неудивительно, что вы с июля уже почти 360 сообщений набрали. Из 4-х сообщений в теме - ни одно не ответило на главный вопрос, который я задавал. Все общие какие-то фразы ни о чем.
сам же и отвечу на вопрос надо не
Цитата
количество пара(килограмм в час) = объем воздуха(куб.м в час) * разность влагосодержания (грамм)/1000
а количество пара(килограмм в час) = объем воздуха(куб.м в час) *1,2* разность влагосодержания (грамм)/1000
Цитата
Неудивительно, что вы с июля уже почти 360 сообщений набрали. Из 4-х сообщений в теме - ни одно не ответило на главный вопрос, который я задавал. Все общие какие-то фразы ни о чем.
Ты хоть главный СНиП ОВК-шника открыл бы, умник, а потом вопросы задавал. Чего-то мне кажется что их не было бы, иль быстрее понял. А то возьми и посчитай, мне денег за твою работу не платят. Сидеть на форуме с утра и ждать пока решать время есть, а СНиП открыть и даже найти где скачать за это время и скачать, нету. А потом пытаются хамить. Действительно вот так происходит проверка, не стоит давать все в сильно разжеванном виде.
Цитата
А, и где нормируется, или рекомендуется, до какой влажности увлажнять воздух?
ГОСТ 30494-96 - ЗДАНИЯ ЖИЛЫЕ И ОБЩЕСТВЕННЫЕ. ПАРАМЕТРЫ МИКРОКЛИМАТА В ПОМЕЩЕНИЯХ
Господин ALEXLIDER, я вам не хамил, и уж тем более не строил из себя умника. Если нет ответа по существу - лучше вообще ничего не говорить.
В Снипе написаны допустимые пределы, а какие расчетные параметры меня больше интересовало. Всем спасибо. Кстати, может кому будет тоже интересно - из переписки по аське со специалистом в этом деле
В Снипе написаны допустимые пределы, а какие расчетные параметры меня больше интересовало. Всем спасибо. Кстати, может кому будет тоже интересно - из переписки по аське со специалистом в этом деле
Цитата
Дим, с твоим вопросом всё просто: 1. тебе нужно знать параметры воздуха на входе в увлажнитель. 2. Нужно знать параметры либо на выходе, либо в помещении. 3. Ты получаешь две точки на диаграмме, затем от каждой опускаешь вертикаль на линию влагосодержания и определяешь сколько воды (г/кг) в исходной и требуемой точках. 4. Получаешь разность. 5. расход воздуха в твоем канале переводишь из кубометров в килограммы (множишь на 1,2 грубо). 6. Умножаешь разность влагосодержаний на весовой расход воздуха. 7. Ты получил искомую величину (в граммах)
Это если в канале. Если у тебя процесс в помещении будет посложнее - дополнительно надо считать по лучу процесса что там происходит. Однако для частного дома расчета по каналу хватит.
Теперь об увлажнителях. Самый простой, в смысле процесса увлажнения паровой. У него (смотря по диаграмме) линия процесса идет по изотерме, то есть после него не надо догревать воздух. Из паровых наиболее надежные (но и дорогие) это Швейцарские Defensor MK-IV. Попроще и подешевле - итальянские Carel.
Следующий (вниз по шкале) - это ультразвуковой распылитель. Этот потребует (обязательно) дополнительное тепло на "возмещение затрат" при увлажнении. Опять таки, надо смотреть процесс на диаграмме.
Если хочешь основательно разобраться в происходящем, возьми книгу Нестеренко "Термодинамические процессы..." она есть в файлотеке, там всё очень подробно и грамотно.
Ну и самые простые варианты - испарительный увлажнитель увлажнитель (наименьшее из всех кол-во влаги может отдавать и может сопротивление по воздуху добавить прилично) и простой распылитель (центробежный). Могу дать прямую ссылку на сайт распространителя по европе. Могу прямо тебе отправить материал. У меня есть данные по ультразвуковым, паровым и распылителям.
Ах да, есть ещё форсуночные - но там гемор - для чисто гидравлических нужна капитальная очистка воды, а для гидропневматики - сжатый воздух.
И вот ещё, чуть не забыл - для ультразвука нужна деминерализация воды.
Это если в канале. Если у тебя процесс в помещении будет посложнее - дополнительно надо считать по лучу процесса что там происходит. Однако для частного дома расчета по каналу хватит.
Теперь об увлажнителях. Самый простой, в смысле процесса увлажнения паровой. У него (смотря по диаграмме) линия процесса идет по изотерме, то есть после него не надо догревать воздух. Из паровых наиболее надежные (но и дорогие) это Швейцарские Defensor MK-IV. Попроще и подешевле - итальянские Carel.
Следующий (вниз по шкале) - это ультразвуковой распылитель. Этот потребует (обязательно) дополнительное тепло на "возмещение затрат" при увлажнении. Опять таки, надо смотреть процесс на диаграмме.
Если хочешь основательно разобраться в происходящем, возьми книгу Нестеренко "Термодинамические процессы..." она есть в файлотеке, там всё очень подробно и грамотно.
Ну и самые простые варианты - испарительный увлажнитель увлажнитель (наименьшее из всех кол-во влаги может отдавать и может сопротивление по воздуху добавить прилично) и простой распылитель (центробежный). Могу дать прямую ссылку на сайт распространителя по европе. Могу прямо тебе отправить материал. У меня есть данные по ультразвуковым, паровым и распылителям.
Ах да, есть ещё форсуночные - но там гемор - для чисто гидравлических нужна капитальная очистка воды, а для гидропневматики - сжатый воздух.
И вот ещё, чуть не забыл - для ультразвука нужна деминерализация воды.
Цитата(zvyagaaa @ 20.11.2008, 8:26) [snapback]317257[/snapback]
Собственно задача такая - есть приточная система в жилом доме, требуется поставить канальный увлажнитель.
Вы выложите параметры расчётные нар. воздуха (зима) и требуемую температуру подачи и влажность.
Я вам приброшу на цифровой ID и выложу вместе с программой и методикой...
Не знаю, точно ли поставил температуру и влажность - можете менять, а также поставил 1000 м3/ч для примера - поставьте своё.
В результате получите количество воды по весу равное количеству пара. Под это количество пара и подбираете увлажнитель, а также мощность на нагрев и ориентировочную мощность испарителя
В результате получите количество воды по весу равное количеству пара. Под это количество пара и подбираете увлажнитель, а также мощность на нагрев и ориентировочную мощность испарителя
zvyagaaa Перечитай пост #4 http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=3...st&p=317264
Да возможно что-то нехватает.
Однако температуру и влажность ты не привел, и продолжает гнуть пальцы, я тебе предложил без ID диаграммы, не все умеют пользоваться. А влагосодержание можной найти во всяких справочниках.
И кто просил это, то есть в первом посте ты просто наврал и ждал когда тебе выдадут на блюдечке конечный ответ? Чего тогда ни расхода ни температрур нет?
Да возможно что-то нехватает.
Однако температуру и влажность ты не привел, и продолжает гнуть пальцы, я тебе предложил без ID диаграммы, не все умеют пользоваться. А влагосодержание можной найти во всяких справочниках.
И кто просил это, то есть в первом посте ты просто наврал и ждал когда тебе выдадут на блюдечке конечный ответ? Чего тогда ни расхода ни температрур нет?
Цитата
Подскажите методику расчета требуемого количества воды, желательно источник, где почитать можно, и оборудование какое можно поставить?
Цитата(zvyagaaa @ 20.11.2008, 10:08) [snapback]317280[/snapback]
Формулу, дайте формулу. ..
Коня, полцарства за коня!
Чичас слепим -
условия снаружи - зима средняя полоса
Условия внутри - 20C/ 40-60%
Расход воздуха - Х(м3/час)
Х*1.2*0.007= кг влаги в час
Подбираем парогенератор и мы в ажуре
Реальный расход воды на него будет в паспорте
Не судите строго - вместо коня получилась коза, но доехать, недалеко и неспеша - можно
Цитата(jota @ 20.11.2008, 13:07) [snapback]317382[/snapback]
поставьте своё.
Уважаемый jota
Почему то кнопочки не работают, макросы просют. Как это исправить или чего не хватает?
Цитата
Не судите строго - вместо коня получился мул, но доехать, недалеко и неспеша - можно
Нормально, вот табличка для других температур, нашел за 10 мин. http://www.dpva.ru/informations/PhysValQue...limateHumidity/
Цитата(john11 @ 20.11.2008, 17:24) [snapback]317392[/snapback]
Коня, полцарства за коня!
Чичас слепим -
условия снаружи - зима средняя полоса
Условия внутри - 20C/ 40-60%
Расход воздуха - Х(м3/час)
Х*1.2*0.007= кг влаги в час
Подбираем парогенератор и мы в ажуре
Реальный расход воды на него будет в паспорте
Не судите строго - вместо коня получилась коза, но доехать, недалеко и неспеша - можно
Чичас слепим -
условия снаружи - зима средняя полоса
Условия внутри - 20C/ 40-60%
Расход воздуха - Х(м3/час)
Х*1.2*0.007= кг влаги в час
Подбираем парогенератор и мы в ажуре
Реальный расход воды на него будет в паспорте
Не судите строго - вместо коня получилась коза, но доехать, недалеко и неспеша - можно
Спасибо. Без лишних понтов и амбиций. И реальная помощь! Это как раз то, что мне и надо
Там все макросы внутри. Скачал сам, проверил - работает
Цепляю из другого архива. Прочитайте Справку - данные подставляются только в верхнюю таблицу
Цепляю из другого архива. Прочитайте Справку - данные подставляются только в верхнюю таблицу
Цитата(ivan-l-ing @ 20.11.2008, 13:55) [snapback]317413[/snapback]
Уважаемый jota
Почему то кнопочки не работают, макросы просют. Как это исправить или чего не хватает?
Почему то кнопочки не работают, макросы просют. Как это исправить или чего не хватает?
Меню СЕРВИС - МАКРОС - БЕЗОПАСНОСТЬ устанавливаем в низкую или среднюю и при запуске если программа спросит - не отключать макросы
Вот Это - не конь, а джип для нормальных пацанов
! Я обычно сам на нем катаюсь 
разрешите вопросик. меня тоже интересует данная тема.
допустим , посчитали увлажнитель , установили в камеру или канал меряем датчиком в канале и регулируем.
как быть с тем, что творится в помещении? как обеспечить обратную связь?
допустим , посчитали увлажнитель , установили в камеру или канал меряем датчиком в канале и регулируем.
как быть с тем, что творится в помещении? как обеспечить обратную связь?
Если не считано - ставьте датчик в помещении или в вытяжке.
формула расчета есть в снипе 41-01-2003 приложение Л2 а). Там расчет воздухообмена, из нее можно выразить кол-во влаги. Влагосодеражние приточного воздуха известно (параметры Б для зимы, летом не нужно увлажнять) . а влагосодержание внутренного определяется в соответсвтие с гост 30494.
для квартиры проще всего паровой увлажнитель, чтобы без заморочек. в воздуховод вставить.
По кондиционированию обычно читаю Нестеренко, там есть всё. рекомендую.
для квартиры проще всего паровой увлажнитель, чтобы без заморочек. в воздуховод вставить.
По кондиционированию обычно читаю Нестеренко, там есть всё. рекомендую.
Паровой хорош тем, что увлажняет по изотерме. Но есть и недостаток - не всем по душе запах пара. Есть встраиваемые в канал центробежные распылители - к качеству воды требования мизерные, если на нагревателе запас имеется - выносите датчик температуры от нагревателя за увлажнитель и всего делов.
Цитата(Skaramush @ 21.11.2008, 21:18) [snapback]318110[/snapback]
к качеству воды требования мизерные...
Если вода жёсткая, то на стекле, зеркалах и др. блестящих поверхностях бело-серый налёт....правда смывается....
Ну да, и обеззараживания нет. У любой системы есть плюсы и минусы. А центробежный на 0,95 литра в час стоит около 150 евриков. Не сильно дорогое удовольствие.
Лучше уже комнатный..., но это я как потребитель...
Лучше. Просто тема начиналась с канального и разговор шел о них. А так вообще зональники можно ставить. Экономно и комфортно.
Цитата(Skaramush @ 21.11.2008, 18:34) [snapback]318050[/snapback]
Если не считано - ставьте датчик в помещении или в вытяжке.
чего-то я ,видимо, недопонимаю. допустим посчитано. но ведь эта величина не постоянна. поправте если ошибаюсь.
а если датчик в вытяжке, то получим среднее значение по помещениям. тоже не будет точной связи.
Цитата(Ernestas @ 24.11.2008, 10:46) [snapback]318570[/snapback]
чего-то я ,видимо, недопонимаю. допустим посчитано. но ведь эта величина не постоянна. поправте если ошибаюсь.
а если датчик в вытяжке, то получим среднее значение по помещениям. тоже не будет точной связи.
а если датчик в вытяжке, то получим среднее значение по помещениям. тоже не будет точной связи.
А вы хотите одним увлажнителем поддерживать одновременно и точно(если не точно - тогда вообще не морочьтесь, датчик в воздуховоде на притоке и все) влажность в нескольких разных помещениях? Так не выйдет однако....
Тогда на каждое помещение свой увлажнитель и на вытяжке из комнаты - свой датчик
Цитата(Wiz @ 20.11.2008, 10:56) [snapback]317303[/snapback]
ГОСТ 30494-96 - ЗДАНИЯ ЖИЛЫЕ И ОБЩЕСТВЕННЫЕ. ПАРАМЕТРЫ МИКРОКЛИМАТА В ПОМЕЩЕНИЯХ
в этом госте прописано что оптимальная влажность должна быть 30 и тд но не более 75
а где четко можно прочитать что не менее ...
т.е. как можно обосновать нормативно установку увлажнителя
[quote name='zvyagaaa' date='20.11.2008, 9:26' post='317257']
Собственно задача такая - есть приточная система в жилом доме, требуется поставить канальный увлажнитель. Подскажите методику расчета требуемого количества воды, желательно источник, где почитать можно, и оборудование какое можно поставить? Желательно что-нибудь совсем элементарное, чтобы увлажнитель как-то присобачить к уже готовому проекту. Т.к. он там вначале не требовался.[ quote]
А по мому, если без основательной переделки (как у взрослых), то поздно пить баржоми, - почки отвалились.
Собственно задача такая - есть приточная система в жилом доме, требуется поставить канальный увлажнитель. Подскажите методику расчета требуемого количества воды, желательно источник, где почитать можно, и оборудование какое можно поставить? Желательно что-нибудь совсем элементарное, чтобы увлажнитель как-то присобачить к уже готовому проекту. Т.к. он там вначале не требовался.[ quote]
А по мому, если без основательной переделки (как у взрослых), то поздно пить баржоми, - почки отвалились.
Смотря по точности поддержания. В принципе, паровик вообще без проблем, форсуночный или центробежный - при условии наличия запаса на нагревателе, ультразвуковой - вот тут нужно место под вставку и, возможно, запас и на вентиляторе.
Так что - почкм ещё на месте, не так всё смертельно. А подход "Вам всё надо менять" у нас, к примеру, уже не прокатывает
Так что - почкм ещё на месте, не так всё смертельно. А подход "Вам всё надо менять" у нас, к примеру, уже не прокатывает
я думаю, что паровиком можно будет обойтись. И с ним не требуется что-то сильно менять в проекте. По крайней мере в моей части. Что там изменится-то? только планчик, где паровик указать, да трубку от него в канал условную
Тогда посмотри, нет ли поблизости представителя Carel. Будет подешевле, чем Defensor.
Цитата(Skaramush @ 26.11.2008, 0:34) [snapback]319643[/snapback]
Смотря по точности поддержания. В принципе, паровик вообще без проблем, форсуночный или центробежный - при условии наличия запаса на нагревателе, ультразвуковой - вот тут нужно место под вставку и, возможно, запас и на вентиляторе.
Так что - почкм ещё на месте, не так всё смертельно. А подход "Вам всё надо менять" у нас, к примеру, уже не прокатывает
Так что - почкм ещё на месте, не так всё смертельно. А подход "Вам всё надо менять" у нас, к примеру, уже не прокатывает
У нас не катит "чтобы увлажнитель как-то присобачить к уже готовому проекту." Стараемся "как у взрослых": расчетный прикид, корректировка картинок и схем (электризм, автоматика, гидравлика ...), доп. СО, т.е. все, что необходимо для обоснования стоимости разрешения "проблемы". И потом, Вы, как-то противоречивые мысли изложили. С одной стороны "наличие запаса"; "нужно место под вставку" и "запас ... на вентиляторе", с другой - отрицание предположения, что "всё надо менять". Поделитесь опытом, как у Вас "прокатывает".
Делюсь. Принято так, есть проблема - надо находить решение. Методы "поезд ущел и рельсы разобрали" не рассматриваются, это манагерский подход. Да, еще лет пяток назад такое проходило - "ваше оборудование г...., ставьте наше и будет вам счастье". Сейчас дополнить свегон кареловской вставкой (к примеру) - нет проблем (и есть работа).
Насчет "противоречивого подхода". А в чем, собственно, вы его нашли? Рассмотрены (в порядке прикидки) варианты с указанием что нужно для каждого. Нет у вас, к примеру, места под секцию и запаса - так ставьте паровой. В чем проблема? Померяли установку и сеть, увидели возможность установки доп. сопротивления - ставьте любой, по возможностям и желанию. Где тут "всё надо менять"? Не всё. Да и менять не надо. Так, рядовая работа.
Насчет "противоречивого подхода". А в чем, собственно, вы его нашли? Рассмотрены (в порядке прикидки) варианты с указанием что нужно для каждого. Нет у вас, к примеру, места под секцию и запаса - так ставьте паровой. В чем проблема? Померяли установку и сеть, увидели возможность установки доп. сопротивления - ставьте любой, по возможностям и желанию. Где тут "всё надо менять"? Не всё. Да и менять не надо. Так, рядовая работа.
Спасибо.
Всегда пожалуйста.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.